Le blog de Nino

15 Comments Add your own

• 1. Kans  |  10/26,2007

  Well, well! Déjà ce n'était passible d'aucun chatiment. C'est fini la colonisation!
  A moins qu'on ne soit agent de l'état dans un ministère à la C... entrain de causer affaire de famille avec ses cousins pendant que les usagers piaffent d'impatience.

  Deuxio, toi tu y vas franco, éliminer l'espagnol et l'allemand des programmes. Et si en reprenant les memes non-arguments que énumères pour celà, je te dis que je ne vais pas poursuivre mes études en Foulbé et que je ne suis pas proche du Foulbé (l'homme). Et donc, dans ce nouveau système éducatif donc, je choisis de me resserer sur mon Bafou (une des langues de la Menoua) à l'exclusion de toute autre langue nationale.

  Qu'est-ce que vous cherchez à construire au juste? Je suis perdu, je ne comprends pas!

• 2. Nino  |  10/26,2007

  Tu connais un système éducatif qui te laisse le libre choix? Tu vas choisir parmi ce qu'on te proposera; comme c'est le cas actuellement pour l'espagnol et l'allemand.
  On ne parle pas de dispenser les cours en Foulbé, ni dans une langue; je sais que le fait d'être contre te fait utiliser n'importe quelle idée comme argument.
  On parle d'INTRODUIRE (ce qui est suffisamment précis) les langues nationales à l'école.
  Tu vas me demander quelles langues choisir?
  Je te dirais que si parmi les milliers de langues au monde, on a su choisir l'allemand et l'espagnol; eh bien parmi les dizaines de langues camerounaises, on saura bien en choisir quelques-unes.

  Des pilotes ont déjà été menés sur une trentaine de langues avec succès dans des établissements privés.

  Je cherche à dire que vu le faible pourcentage d'élèves à qui apprendre l'espagnol ou l'allemand sert REELLEMENT plus tard, ces 2 langues ne sont pas si utiles que ça.
  Et que quitte à apprendre des langues inutiles à la majorité des élèves; eh bien, autant apprendre des langues locales.
  Voilà, c'est tout.
  C'est une aspiration, pas une démonstration.

• 3. patou  |  10/26,2007

  Salut à nino, kans

  C'est la première fois que je poste un commentaire sur ton blog nino. Je me permets de te tutoyer, même si on ne se connait pas car je lis régulièrement vos blogs et vous m'êtes en quelques sorte familiers. Ne voyez pas là un mépris de ma part.

  Concernant ce sujet, je trouve que c'est une bonne initiative et je penses même que c'est bizarre de ne pas y avoir pensé plus tôt. Je ne penses pas (tout comme nino) qu'il s'agisse de dispenser les cours dans une langue locale, mais de donner la possibilité aux élèves d'apprendre une troisième langue ou même quatrième, à l'instar des établissement français ou occidentaux qui proposent le latin, le chinois, l'italien ou autre. Ayant fait Liberman où cette option existait à mon époque (je ne sais ce qu'il en est aujourd'hui) en 6ème et 5ème, je trouve que c'est éducateur d'apprendre l'histoire, la grammaire et les structures des autres langues nationales.

  En tout cas, c'est beau sur le papier, on verra bien ce que ça donne en réalité...

• 4. Kans  |  10/26,2007

  Hello patou!
  Amitiés blogueuses donc!

  Nino, j'ai bien compris ton propos et je ne m'y méprends pas:
  - On continue avec nos langues officielles à l'école, et en plus...
  - Tu aspires à ce que nos langues soient enseignées
  - Tu aspires à ce que l'All et l'Esp sortent du prog, ou du moins, tu ne vois pas pourquoi elles resteraient

  Moi ce que je dis c'est que, l'All comme le foto (la langue du petit village de 10m² voisin du mien), me sont aussi distants, l'un comme l'autre. Je ne vois pas de raison valable de choisir, a priori, plus le foto que l'All.
  Je sais tu vas me dire que l'autre est blanc et m'a colonisé, mais je te signalerai aussi que l'autre-autre m'a maquisardé pendant le maquis. C'est lourd comme image mais je veux juste montrer que dans l'absolu il n'y a pas de raison que tu me prives de certains choix, au nom peut-etre de la distance ou etc.

  De plus, ne nous mettons pas dess oeillères Nino; toute l'Am Latine, l'Esp, etc. il ne parlent pas le Bassa, je te signale.

  Pardon, mais je ne vois aucun intéret à devoir parler nos langues, la mienne encore, à la limite le temps qu'il y en aura qui ne parlent pas autre chose, pas plus que le latin. Mais pour le reste, je reserve ce droit, voire ce devoir aux linguistes, étymologistes, historiens, etc.
  Il ne faut pas que patou se fache hein, j'apprendrais volontiers une de nos langues. Mais que ce soit clair ce serait purement pour le fun.

  Pour etre clair donc, oui si on veut! pas mal! mais ta part d'exclusion que tu veux ajouter là, je dis NON! 3 fois NON!

• 5. Eliksir  |  10/27,2007

  Bonjour à tous.

  Sujet interessant. C'est une bonne initiative cette introduction des langues locales dans l'enseignement.

  Toutefois je suis d'accord avec Kans sur un certain nombre de points.
  Il faudrait réellement affiner le choix des langues à introduire et être bien précis sur celles qui devraient être choisies.
  Une trop grande disparité dans les enseignements pourrait se revéler préjudiciable.
  Il faut à mon avis, dans une évolution de ce type, conserver un maximum d'uniformité.
  La langues étant un puissant vecteur culturel ils ne faudrait pas qu'un par un malheureux effet de bord, le choix de les introduire dans les programmes scolaires soit un facteur d'acroissement des divergences culturelles et tribales (qui sont légion chez nous mais sont heureusement tempérées par un esprit patriotique assez vif) .

  De plus par rapport à une éventuelle suppression de l'Allemand ou de l'Espagnol comme langues de programme, je suis également contre. Pour la simple et bonne raison que l'ajout d'un élément de programme est la plupart du temps destiné à améliorer les enseignements (logiquement) et non à pénaliser les éventuels étudiants.
  Vu la proportion d'étudiants camerounais ayant effectués leurs études en Allemagne de même que de travailleurs éventuels y résidant et issus du Cameroun, je ne vois pas pourquoi l'on devrait penser que l'apprentissage de l'Allemand puisse être préjudiciable.

  Même chose pour l'Espagnol qui est parlé dans un nombre conséquent de pays dans le monde et représente donc par sa maîtrise un avantage certain pour nos étudiants.

  En ce qui me concerne, si modification il y a à faire ce serait par anticipation en vue de préparer les enseignements à accueilir les évolutions mondiales probables.

  Je serais par exemple pour une introduction de langues tels que le Mandarin (chinois), Le portugais (intérêt Brésilien certain à venir) ou le dialecte le plus parlé en l'Inde.

  Je crois bien que le Cameroun à besoin de développement. Et mondialisation oblige, il serait interessant que les ressortissants Camerounais puisse présenter des atouts attractifs leur facilitant une intégration dans les milieux producteurs.

  C'est profitable individuellement aux étudiants, aux futurs travailleurs "mondiaux" camerounais, et du fait de leur intérêt naturel pour leur terre d'origine, profitable au pays.

  Sinon l'évolution est louable. Pour ma part j'attendrais de voir ce que ça va produire.

• 6. Nino  |  10/27,2007

  Je ne sais pas si vous le savez, mais quand vous parlez d'Alleman et d'espagnol, ça concerne principalement la 4ème et la 3ème.

  La plupart des pays accueillant l'immigration préfère largement les étudiants scientifiques, eux étudiants littéraires. Pour les scientifiques, les langues étrangères s'arrêtent en 3ème, et consistent en 2h par semaine de mémoire.

  @@Eliksir,
  Il y'a juste besoin que ceux qui échangent se comprenennt. Les populations des pays n'ont pas besoin de comprendre les langues réciproques.
  Que l'espagnol intervienne en études supérieures dans le cadre de spécialisation, oui. Mais est-ce le meilleur choix pour les élèves quand ils ont 12-13 ans ? Ils apprennent quoi de concret sur l'allemand et/ou sur l'Allemagne?
  Quant à étudier l'allemand parce que des camerounais y sont....ça me laisse pantois! A mon avis, ce genre de raison n'intervient pas pour définir une politique générale.

  Tu te trompes aussi en disant que la maîtrise de l'espagnol aiderait les camerounais à "communiquer" avec l'Amérique Latine. Aujourd'hui, les langues étrangères ne sont pas apprises pour être maitrisées (en tout cas, c'est le constat).
  Quand tu veux maîtriser une langue, tu ne la places pas en 4è et en 3è à raison de 2h par semaine, à la même intensité que les cours de couture et d'ESF ou de TM.
  Que les étudiants du supérieur qui ont fait option littérature aient ces langues est une chose. Que TOUS les étudiants étudient l'allemand et l'espagnol alors que seule une proportion va réellement l'utiliser est une autre chose.

  @@Kans,
  Ton positionnement est clair, ce n'est pas un problème de proximité linguistique ou autre (Fto, bassa'a vs allemand). Tu le dis toi-même: Pardon, mais je ne vois aucun intéret à devoir parler nos langues,(...),pas plus que le latin..
  J'attends donc que tu m'éclaires sur l'intérêt qu'à un enfant camerounais d'apprendre l'allemand ou l'espagnol 2h par semaine.
  Attention, je ne dis pas "parler", car ces cours en 4è et en 3è permettent à peut-être 5% des élèves de "parler".

  Je ne dis pas qu'il faut se fermer aux langues extérieures. je ne dis pas de fermer les cursus de profs d'allemand ou d'espagnol. Mais en 4è et en 3è, je préfère une langue qui véhiculera les cultures camerounais et apprenra aux écoliers l'âme de leur pays, plutôt que des langues qui en fin de compte n'ont qu'une portée globale limitée, discutable et non évalu(able)(ée).

  Enfin, d'un point de vue pratique, je me demande comment introduire plus de 3 langues étrangères. Déjà que séparer en 2 les 4è et les 3è n'est pas évident quand les effectifs ne s'équilibrent pas; avec plus de 3 langues, les collèges ne pourront pas s'organiser.

• 7. Etum  |  10/27,2007

  Juste pour rassurer Patou, Mr Samninck qui enseigne le bassa, le douala et le fufuldé officie toujours au collège Libermann

• 8. Kans  |  10/27,2007

  Caaaaaa Nino! Je savais que tu étais fort mais pas au point d'amputer aussi mal une citation. Regarde mon comm précédent et reconnais et citons ensemble plutot comme ceci: "Pardon, mais je ne vois aucun intéret à devoir parler nos langues, (...), pas plus que le latin." (plz mets-la aussi en gras.) Ca change tout mon frère! Ceci est une comparaison alors que tu as donné un énoncé plutot déclaratif. le jour et la nuit.
  wèèè, mon frère, tu veux me diaboliser ou quoi, noon? J'ai fait quoi?

  Visiblement, Eliksir a mieux exprimer ce que je pense (pas d'exclusion, ouverture). C'est bizarre pourtant l'élixir ca ne fait pas que du bien ;) les indiens peuvent en témoigner.

  Nino, dans ton anlysetu tables usr une langue qui s'enseigne pendant 2 misérables heures ou plus, pendant 2 années scolaires. Et tu as raison, mais c'est comme pour ta citation ci-dessus; visiblement tu refuses de faire des comparaisons puisque ce seront les memes contraintes ou conditions qui s'appliqueront à nos langues, non? ou bien? Donc autant ne pas introduire nos langues si c'est pourque j'apprenne le bassa pendant 3 trimestres pour à peine être capable de dire "donne-moi de l'eau à boire" (ti mè ma lep! oui j'écorche, je sais).

  Le principe est simple, Nino: l'idéal est d'enseigner la langue pendant toute la durée du secondaire, au moins, et permettre l'option au supérieur. Mais si nos Etats ne l'ont pas fait c'est une histoire de budget, de moyens humains et financiers. Et à titre de comparaison (encore) ce sera encore la meme contrainte pour nos langues, à moins qu'on aille recruter le premier viellard que l'on rencontre dans la première case du village, sans pédagogie, pour qu'il vienne donner ses 2heures hebdo de fufuldé ou autre aux Terminale A2.

• 9. Eliksir  |  10/27,2007

  Ecoute Nino, je doute fortement que les cours de langue de 3ème et 4ème soient un rajout décoratif à l'enseignement secondaire camerounais.

  Autant que je m'en souvienne, les cours de langues du secondaire ne concernent pas uniquement l'apprentissage de la langue mais également et surtout une introduction aux aspects culturels des Pays concernés. On parle bien ici d'introduction.

  Une introduction qui, comme pour n'importe quel manuel d'utilisation d'une machine complexe devrait avoir pour but principal de faciliter une première approche. Non pas de donner un description complète et approfondie de la machine. Elle doit être utile à l'utilisateur lambda (l'élève camerounais en général) et non à l'ingénieur expérimenté (les littéraires qui auront à faire des études poussées).

  Ils sont, pour moi, plus à considérer comme une sorte de chausse-pied qu'autre chose. Le chausse-pied n'attacheras pas tes lacets, ne cireras pas tes chaussure, ne les amèneras pas chez le cordonnier, mais il a son importance et trouve dans le temps son utilité. On peux biensûr faire sans, mais il est mieux de de faire avec.

  Et je suis assez surpris que tu dises que le nombre d'étudiants Camerounais (passé, présent ou futur) en Allemagne ne devrait en rien affecter les choix éventuels d'enseignement. En clair le choix des enseignements ne doit pas refléter les contraintes et réalités sociales économiques, sociales ou autres.

  Pour quelle raison tenter un apprentissage de l'informatique au secondaire dans le programmes ces dernières années. N'est-ce pas en fonction de la donne économique actuelle et du gain d'efficacité constaté pour les apprenants.

  Tu me diras que ce n'est pas la même chose, mais je suis prêt à parier que les critères de choix pour déterminer les meilleurs enseignement sont très probablement équivalents et prennent en compte ces facteurs.

  Il ne s'agit pas ici de quelques camerounais établis au hasard dans un pays à faible potentiel économique, mais plutôt d'une forte communauté (constituée à 80% d'étudiants ou d'anciens étudiants) et qui est d'ailleurs assez expressive et à le pouvoir de contribuer largement au développement du pays d'origine.

  Cette communauté ne s'est pas établie aujourd'hui mais par vagues successives, vagues qui ont probablement benéficier des avantages que leur offrait le système d'enseignement camerounais par des choix bien pertinents (notamment dans le choix des langues enseignées, que ce soit pour les littéraires ou pour les scientifiques).
  Si donc le sytème d'enseignement à permis une telle intégration pour un large ensemble de ressortissants en quoi exactement le modifier en supprimant ce qui fait sa force permettra de l'améliorer (du moins en considérant cet aspect là des choses).

  Dis moi exactement Nino, en quelle langue s'effectuent les enseignement supérieurs en Allemagne (pour les scientifiques comme pour les littéraires )? Faut-il supposer que le chausse-pied du secondaire ne leur est d'absolument aucune utilité à ce niveau? Surtout si l'on considère le fait qu'il leur permet d'aborder plus sereinement que d'autres une étape validante de leur cursus (cours de langue et intégration facilités)?

  Je parierais qu'en menant une étude générale sur les langues apprises par les étudiants camerounais d'Allemagne, il s'avérerait que 70% à 80% d'entre eux ont eu à choisir l'Allemand comme 2ème langue au secondaire.

  C'est le cas pour 100% de mes camarades actuellement résidant en Allemagne et j'en suis certain, le chiffre de 80% n'est pas exagéré si l'on considère la population générale.

  Maintenant, s'il faut considérer l'utilité de l'enseignement des langues étrangères nous pouvons prendre quelques destinations privilégiées des étudiants camerounais du supérieur hors d'Afrique: USA, Canada, U.K., France, Allemagne. Ces pays constituent un regroupement de pays parmi les plus riches et les plus productifs au monde.

  Dans les 4 premiers cités les langues utilisées sont le Français et l'Anglais, ce qui est un avantage pour tout compatriote camerounais vu que ce sont les langues parlées localement.

  Mais on constate de plus que l'Espagnol est la deuxième langue officielle (et la plus parlée dans cetaines régions) aux U.S.A., en plus d'être largement utilisée en Amérique du Sud (je reviens sur ce point même s'il ne semble pas t'éclairer) et dans certains pays d'Asie.

  Si on rajoute le fait que le nombre d'étudiants Camerounais en Allemagne reste très élevé (et le restera probablement), pour diverses raisons dans les années à venir... et vu La position économique de l'Allemagne et différents aspects que j'ai déjà eu à citer, je crois que nous pouvons au moins supposer que le système camerounais est à ce niveau assez bien conçu (en incluant l'Allemand et l'Espagnol dans les programmes) même s' il pourrait être amélioré (En prenant en considérations les différents écueils enoncés par Kans).

  Comme tu l'as dis, cet apprentissage ne fais pas des étudiants des littéraires accomplis, mais je doute fort que l'intérêt soit à ce niveau.

  Je crois plutôt que l'intérêt de la chose vise à introduire les étudiants à un environnement qui n'est pas le leur et auquel il pourront par un choix propre être confronté. Encore une fois, on parle ici d'Introduire.

  Et lorsque j'ai parlé de maîtriser la langue, ceci concerne les 5% de malins qui feront l'effort d'avoir la locution la plus fluente possible. Tu l'as toi même dis 5% d'entre eux finiront par parler la langue (qu'ils soient futurs scientifiques ou littéraires et je le précise bien, on n'apprends pas une langue uniquement parce qu'on se destine à être littéraire, sinon pourquoi enseigner l'Anglais ou le Chinois dans les cursus scientifiques supérieurs et d'ingénieur, si ce n'est pour une utilité pratique). Ce seront les plus persévérants, ou les plus doués, mais de là conclure que le reste ne conservera rien de cette expérience, je crois que tu fais erreur.

  Si à la base on permet aux étudiants de choisir, c'est bien parce qu'on suppose que les uns et les autres, trouveront un intérêt particulier dans le choix d'une des deux langues proposées. Dans certains établissement on offre en plus l'apprentissage du Latin en option.
  Maintenant si l'entourage ou les écoles ne parviennent pas à décemment présenter l'intérêt de la chose, en expliquant clairement quelle sera l'utilité de l'apprentissage de ces langues, doit-on mettre la faute sur la constitution des programmes ou sur la manière de les aborder par les étudiants et le système d'enseignement?

  Les choix sont bons mais les élèves les comprennent-ils et en profiteront-ils?

  Les étudiants les mieux conseillés (et certainement les plus consciencieux) garderont quelque chose de leurs études. Les autres sûrement moins .

  Le système ne peut courrir après chaque étudiant pour s'assurer que chacun devienne un expert de Cervantes ou de Goethe. Je ne crois pas que ce soit le but.

  Ce qui m'interesse dans ce sujet, c'est principalement l'intérêt que peuvent en retirer les étudiants. Priver les étudiants d'une seconde langue étrangère est pour moi, dans le contexte actuel des choses (avec cette mondialisation bien réelle qui nous tombe dessus), un choix qui pourrait se revéler préjudiciable.

  Mais il faut bien me comprendre.
  Je ne suis pas contre l'apprentissage des langues locales. Au contraire, rester attché aux aspects locaux de sa culture est d'une grande importance.

  Mais en fait je serais peut être plus pour un remaniement de cours comme l'Histoire et la Géographie pour qu'ils puissent efficacement être couplés avec cet enseignement des langues locales. Et que cela soit destiné à l'ensemble des étudiants et non à une minorité.

  En les complétant par une vue plus globale mais aussi plus approfondie (qu'elle ne l'était jusqu'ici) de la culture camerounaise.

  Voilà, c'est ce que j'avais à en dire.

• 10. Nino  |  10/28,2007

  Waouh Eliksir, j'aurais besoin d'une bonne heure pour comprendre ton commentaire ;-)
  Y'a de quoi écrire un bouquin.

  @@Kans,
  Je ne veux pas te diaboliser mon frère, j'ai remis ta citation comme tu as demandé.

  En tout cas, j'espère que les langues locales prendront le pas sur les langues comme l'Allemand et l'Espagnol, et qu'elles dsparaitront du paysage éducatif au Cameroun.
  Le monde change, les langues se propagent, prennent de l'importance, mais nos programmes ne s'adaptent pas.

  Comme on ne peut pas rajouter toutes les langues (chinois, indien, allemand, espagnol, portuguais, langues locales, etc..), il va falloir choisir un jour ou l'autre.

• 11. Eliksir  |  10/28,2007

  Hmmm, c'est bien vrai que ce commentaire là, on peut y mettre quelques chapitres.
  Il m'arrive quelques fois de tirer en large, mais là je crois que j'ai atteint mon quota de commentaire pour le mois :).
  Allez, je m'éclipse avant que le reste de la population ne me condamne pour délit de kidnapping de la zone de comments.
  Sinon, c'est du vrai bon boulot sur le blog.
  Alors un seul mot:...

• 12. SEKO  |  11/02,2007

  Bonjour à tous !

  Je trouve cette initiative louable dans l'ensemble dans la mesure où cela va favoriser l'enracinement culturel des jeunes. Mais aucune mesure initiative ne pouvant s'opérer sans inconveniant, je me demande comment ferait t-on pour les enfants de fonctionnaires qui sont mutés d'une localité à une autre où les langues enseignées diffèrent. Ce projet pourra t-il aller jusqu'à influencer les ministères à coordonner en conséquence les affectations?

  Merci et a+

• 13. Christian  |  11/03,2007

  C'est une excellente idée d'introduire nos langues maternelles à l'écoles. Je suis le fruit de deux tribus différentes: Bassa et Yaoundé et je les parles parfaitements.

  J'ai été au collège vogt de yaoundé au moment ou en 6, 5 eme, j'avais des cours de yaoundé.

  J'ai appris des cours de dessin et des cours de solfège qui ne me serve à rien aujourd'hui alors si j'avais à choisir, je ferais un cours de féfé ou de bagangté à la place pour comprendre mes collègues qui kongossa dans leur langue.

  Il faut supprimer l'espagnol et l'allemand, ca ne nous sert à rien et si on doit communiquer avec les latinos, il y a toujours l'anglais. Tout ceux qui travaillent dans un contexte international parlent l'anglais, même les chinois, les espagnols et les allemand sle font.

  Enfin, je vais prendre ma part d'inscription en 6 eme à Libermann l'année prochaine pour apprendre le mbana ééé en cours du soir si d'ici la je ne me trouve pas une nga mbana ééé pour me gui les cours en direct à la maison.

  cdlt

• 14. bapestas  |  11/28,2007

  Les deux roches on lair de des vagins.

• 15. Lambo Kits  |  02/18,2008

  ca cest vraiment fou...

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